【新華網(wǎng)】

最近銀泰最受關(guān)注的新聞，莫過(guò)于阿里巴巴對銀泰的戰略投資，是什么因素推動(dòng)雙方合作的進(jìn)一步深入？銀泰選擇與阿里牽手，對雙方來(lái)說(shuō)，有哪些可獲益之處？

【沈國軍】

最近一段時(shí)間，大家都非常關(guān)注阿里巴巴集團以53.7億港幣參股投資了銀泰旗下的銀泰商業(yè)(集團)。其實(shí)錢(qián)對雙方來(lái)說(shuō)不是最重要的，最重要的是對整個(gè)行業(yè)的震動(dòng)。以前大家都覺(jué)得電子商務(wù)就是電子商務(wù)，傳統商業(yè)就是傳統商業(yè)，這次合作打破了原來(lái)的界限。在傳統的印象中，大家覺(jué)得線(xiàn)上和線(xiàn)下這么多年，都不能完全融合，所以大家都在說(shuō)這可能是改變中國未來(lái)零售業(yè)的一個(gè)典型案例吧。

說(shuō)到阿里為什么會(huì )投資銀泰，我覺(jué)得有幾方面原因。首先，銀泰商業(yè)在傳統零售這個(gè)行業(yè)是領(lǐng)先的。非常有價(jià)值的一個(gè)內容是，我們把近1000萬(wàn)個(gè)SKU的商品的數據庫全部數字化，這是同行其他公司沒(méi)有做甚至是短期內做不到的，而銀泰花了幾年的時(shí)間不斷地做這些工作。數字化的商品，對于淘寶天貓來(lái)說(shuō)，也是比較有價(jià)值的。這些被數字化的商品是非常有深度的，使用價(jià)值非常高，以后天貓淘寶的客戶(hù)，可以通過(guò)這個(gè)途徑買(mǎi)到線(xiàn)下銀泰商業(yè)旗下非常經(jīng)典的商品。

第二，銀泰商業(yè)在努力發(fā)展線(xiàn)上，電子商務(wù)企業(yè)在努力發(fā)展線(xiàn)下，兩者在若干年以后必定有融合的需求。我覺(jué)得我們與阿里的合作、互動(dòng)，雙方都可以獲得對方優(yōu)質(zhì)的、大體量的特有資源，對雙方都有好處。預計，O2O會(huì )是今后電子商務(wù)企業(yè)和傳統零售企業(yè)的一個(gè)發(fā)展方向。

【新華網(wǎng)】

銀泰目前走在了前面，但零售百貨行業(yè)內很多企業(yè)現在正遭受著(zhù)線(xiàn)上的擠壓 您對行業(yè)的發(fā)展有什么建議？

【沈國軍】

我們同行業(yè)之間會(huì )有交流，五年前我們就在討論這個(gè)事情。電子商務(wù)的快速發(fā)展已經(jīng)很多年了，并不是這幾年才開(kāi)始的。當時(shí)我們就提出來(lái)肯定不能等，自己不去變革，遲早要完蛋。打個(gè)比方，電子商務(wù)企業(yè)是空軍，空軍在天上要打陸軍的部隊，基本上命中率很高。傳統零售企業(yè)是陸軍，老是挨打也不行。所以要把自己的陸軍部隊改造成特種部隊，能夠去跟空軍對接的特種部隊，這樣的話(huà)，才有優(yōu)勢與空軍聯(lián)合起來(lái)作戰。

我認為傳統零售企業(yè)，今后離開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)是很難存活下去的，必須去適應。不是說(shuō)傳統零售企業(yè)一點(diǎn)優(yōu)勢都沒(méi)有，他們有非常好的銷(xiāo)售渠道，同時(shí)能夠給顧客帶來(lái)很多體驗和展示，尤其是包含吃喝玩樂(lè )的體驗式購物中心，這種業(yè)態(tài)的優(yōu)勢更明顯。這也是一種網(wǎng)絡(luò )。六年前，銀泰就開(kāi)始了從百貨到購物中心的轉型。當時(shí)我們意識到，電子商務(wù)發(fā)展迅速，傳統的百貨店的業(yè)態(tài)今后會(huì )有問(wèn)題，所以不允許再開(kāi)百貨店了，大量的轉型開(kāi)購物中心。所以說(shuō)傳統零售業(yè)一方面要去變革，一方面要去適應，此外還要自己轉型。

【新華網(wǎng)】

線(xiàn)上和線(xiàn)下的完全打通，從企業(yè)內部看，實(shí)際上會(huì )存在一些痛點(diǎn)，雙方要完 成真正的融合，要面臨整個(gè)商業(yè)流程的改造，磨合和挑戰在所難免。您現在能明 顯感受到的痛點(diǎn)是什么？

【沈國軍】

每個(gè)企業(yè)在創(chuàng )新過(guò)程中，無(wú)論是電子商務(wù)企業(yè)往線(xiàn)下走，還是傳統企業(yè)往線(xiàn)上走，都會(huì )碰到問(wèn)題。

 對銀泰商業(yè)來(lái)說(shuō)，目前最大的問(wèn)題不是技術(shù)問(wèn)題、財務(wù)問(wèn)題，而是人的觀(guān)念的改變。大家覺(jué)得傳統企業(yè)原來(lái)的模式很好，每年都有增長(cháng)，并且按部就班的都這么做下來(lái)了，也沒(méi)什么問(wèn)題沒(méi)什么風(fēng)險。但事實(shí)上看遠一點(diǎn)的話(huà)，有很多危機在里頭。所以這么多年來(lái)，我在公司內部一直倡導要創(chuàng )新和變革。對傳統企業(yè)來(lái)說(shuō)，要把人的觀(guān)念改變很難，這點(diǎn)我是深有體會(huì )的。所以我們在近兩年也對團隊做了一些調整，很多人順應了改變，所以才能在同行里創(chuàng )新并走在前列。

還有一個(gè)就是與合作伙伴之間的業(yè)務(wù)方向如何達成共識，該做什么產(chǎn)品，這也是我們前段時(shí)間乃至今后會(huì )面臨到的問(wèn)題。日后，我們將和阿里共同成立一個(gè)平臺，這個(gè)平臺今后可能會(huì )去做一些可復制的產(chǎn)品，不光為銀泰商業(yè)提供服務(wù)，其他商業(yè)零售企業(yè)也可以利用這個(gè)平臺的產(chǎn)品進(jìn)軍O2O。

【新華網(wǎng)】

可不可以這樣說(shuō)，銀泰除了自身往線(xiàn)上走以外，自己也是想要做平臺的？

【沈國軍】

和阿里合作的平臺，肯定是可以給其他的零售企業(yè)提供服務(wù)的。之前有媒體說(shuō)過(guò)，這個(gè)合作可能會(huì )改變中國零售企業(yè)的未來(lái)。

【新華網(wǎng)】

除了O2O以外，大家比較關(guān)注的話(huà)題就是菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò )，您最近剛剛卸任了CEO 能談?wù)勈鞘裁丛蛎矗?/p>

【沈國軍】

其實(shí)去年5月28號菜鳥(niǎo)在深圳成立時(shí)，當時(shí)開(kāi)了一次新聞發(fā)布會(huì )，很多媒體都參加了，大概150多家媒體參加 。自此以后，就再也沒(méi)有接受過(guò)任何媒體的采訪(fǎng)。

我是4月中吧，跟馬總商量，提出辭去菜鳥(niǎo)CEO的職務(wù)，由阿里的COO張勇來(lái)接任，這個(gè)其實(shí)在一年前我們就說(shuō)好的。銀泰本身的工作也很多，這次阿里投資銀泰以后還是有很多事情要去創(chuàng )新，我本人是銀泰商業(yè)(集團)的董事局主席，這是一個(gè)原因。此外，此前定下的就是我用一年時(shí)間把菜鳥(niǎo)的組織架構搭建好，把人才落實(shí)好，把業(yè)務(wù)模式討論出來(lái)，通過(guò)很多次共創(chuàng )的方式，形成菜鳥(niǎo)基本的業(yè)務(wù)架構和業(yè)務(wù)基礎，再交給別人去做。

現在內部分工叫我繼續擔任菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò )的董事局執行主席，其實(shí)活還得干，但是可能具體東西少干一點(diǎn)。

【新華網(wǎng)】

現在菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò )的進(jìn)展，您能透露一下嗎？

【沈國軍】

菜鳥(niǎo)經(jīng)過(guò)一年時(shí)間的共同努力，整個(gè)公司組織架構都已理順，主要的業(yè)務(wù)骨干人員都已到位，那么基本的業(yè)務(wù)其實(shí)也已形成，有個(gè)雛形。阿里巴巴旗下本有一個(gè)叫物流寶的團隊，這個(gè)團隊做了很多與菜鳥(niǎo)現在的業(yè)務(wù)相關(guān)的事情，包括數據等等。去年九月份成批次的把業(yè)務(wù)以及這個(gè)團隊都劃給菜鳥(niǎo)，所以菜鳥(niǎo)已經(jīng)有這些業(yè)務(wù)基礎在里面，現在有將近400個(gè)干部員工在努力工作。

大家都知道，菜鳥(niǎo)主要業(yè)務(wù)方向是打造三張網(wǎng)，整個(gè)公司的業(yè)務(wù)其實(shí)還有很大挑戰，主要是因為這家公司的業(yè)務(wù)沒(méi)人做過(guò)，這也是我和馬云創(chuàng )建這家公司的時(shí)候最熱衷的一件事。他這個(gè)人喜歡干沒(méi)人干的事。第二，因為沒(méi)有人做過(guò)，也沒(méi)有辦法去學(xué)，這對我們整個(gè)團隊來(lái)說(shuō)壓力也很大，要不斷去討論，不斷去頭腦風(fēng)暴，再把業(yè)務(wù)模式磨出來(lái)。所以最近這一年時(shí)間主要是在做這個(gè)工作。

去年雙十一，整個(gè)物流的統籌管理是由菜鳥(niǎo)來(lái)掌控，這也是菜鳥(niǎo)網(wǎng)絡(luò )成立以后不到一年時(shí)間的一個(gè)首秀。當天銷(xiāo)售了350億，生成了1.52億個(gè)包裹，訂單是1.7億。如果不經(jīng)過(guò)特別科學(xué)合理的，用大數據技術(shù)去分析、整理、歸納、應用，物流肯定是癱瘓的。今年評價(jià)比較好不像以前年度物流這么糟糕，今年總體上相對比較順暢，并且在今年訂單增加一倍的情況下的順暢，這就是成立了菜鳥(niǎo)以后，對整個(gè)物流體系的統籌管理已經(jīng)發(fā)揮了一定的效果。

總體來(lái)說(shuō)，發(fā)展還是非常健康的。但由于我們沒(méi)有參照物，也是邊走邊看，我跟馬云共同的一個(gè)共識是：肯定是一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程，但是今后也肯定是一個(gè)偉大的公司。因為如果打造好這個(gè)設施以后，它能夠徹底的、全面的改變中國商業(yè)的設施環(huán)境，尤其是適應高科技發(fā)展的商業(yè)環(huán)境。所以，希望在若干年以后，我們能夠打造中國未來(lái)的商業(yè)基礎設施。

【新華網(wǎng)】

您對菜鳥(niǎo)的預期，是希望它更加健康平穩的往下發(fā)展，還是說(shuō)給它一個(gè)助推 器可以讓它高速發(fā)展起來(lái)？

【沈國軍】

我覺(jué)得這個(gè)公司還是要穩健的去發(fā)展，任何公司不可能像發(fā)火箭一樣一步登天的，我們做企業(yè)不會(huì )有這種心態(tài)。我們是非常有信心的，因為我們覺(jué)得要做菜鳥(niǎo)的業(yè)務(wù)，只有像目前這個(gè)組合才是最有可能成功的。因為它依托了整個(gè)阿里巴巴集團的資源優(yōu)勢，現在每天3000萬(wàn)的包裹都是在阿里的體系里生成，電商現在大部分交易都是在他們這個(gè)平臺產(chǎn)生，很多物流公司、快遞公司都是依托他們做生意，所以只有這個(gè)組合才有可能把菜鳥(niǎo)做成功。

【新華網(wǎng)】

包括您、馬云，都是浙商的代表人物，近期我們看到這樣一個(gè)群體似乎遭遇 到了前所未有的困境，您怎么看待這個(gè)現狀？

【沈國軍】

其實(shí)浙商很有特點(diǎn)，我當過(guò)浙江商會(huì )的會(huì )長(cháng)，現在還是很多商會(huì )的名譽(yù)會(huì )長(cháng)，我對浙商整體上還是非常了解，這個(gè)群體非常有特點(diǎn)，勤奮、誠信，有很多創(chuàng )新精神。

您剛才說(shuō)到的遇到的問(wèn)題其實(shí)不光是浙商遇到的問(wèn)題，也是全國所有的民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)，尤其是小微企業(yè)遇到的一個(gè)共同的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題其實(shí)由很多因素構成的，我認為跟整個(gè)經(jīng)濟環(huán)境、國家的金融政策、經(jīng)濟政策是有很大關(guān)系的。尤其是出口下降以后，因為浙江的企業(yè)大部分是外貿出口較多的企業(yè)，所以當出口受影響后，這些企業(yè)的效益就會(huì )受到影響，在過(guò)程當中這些企業(yè)為了求生存肯定是要找銀行融資，但是國有大銀行通常不會(huì )給這些小微企業(yè)或民營(yíng)企業(yè)提供很好的金融服務(wù)，那么在這種情況下就會(huì )有很多類(lèi)金融機構、或者“影子銀行”的產(chǎn)生。這種高利息的融資讓講究誠信的企業(yè)家都走上了絕路。這種情況其實(shí)在國內很多民營(yíng)企業(yè)、小微企業(yè)都會(huì )出現，浙江企業(yè)更多一點(diǎn)，因為浙江本身民營(yíng)經(jīng)濟很發(fā)達。去年、前年，很多當地的民營(yíng)企業(yè)家還不了錢(qián)就跳樓了，一個(gè)人哪兒有比生命更重要的，我覺(jué)得這也是一種誠信的表現，其實(shí)這些企業(yè)家都很講誠信。

這些問(wèn)題暴露出了中國金融的一些弊端，但是從企業(yè)家自身來(lái)說(shuō)也要反思，總是去抱怨國家的金融政策或者政府的一些政策，我覺(jué)得也不對，生在這個(gè)環(huán)境，長(cháng)在這個(gè)環(huán)境，在這個(gè)大的環(huán)境里面做生意必須要適應這個(gè)環(huán)境，如果不去適應也不行。所以我覺(jué)得企業(yè)家也應該要反思。如果經(jīng)濟不景氣的時(shí)候，應該加快進(jìn)程去做改革，像一些污染的企業(yè)或者一些產(chǎn)能過(guò)剩的企業(yè)，要有一些相對比較超前的眼光去看。

以前浙江有很多成衣企業(yè)，到處都是服裝廠(chǎng)，可能沒(méi)想到或許三年以后產(chǎn)能過(guò)剩了賣(mài)不出去。我覺(jué)得企業(yè)家本身要提高自身素質(zhì)，對經(jīng)濟要有評估風(fēng)險的能力，對產(chǎn)業(yè)要有超前的判斷能力，有創(chuàng )新意識，自己要去改變，出問(wèn)題不能總是怪別人，有的時(shí)候自身也是有問(wèn)題的，只有這樣才能更好的去活下來(lái)或者更好。我一直跟很多朋友說(shuō)，也不要求太大，但是必須把企業(yè)做好。

【新華網(wǎng)】

您可謂是隨著(zhù)三十年改革浪潮走過(guò)來(lái)的企業(yè)家，現在面臨國家的深化改革和企業(yè)再次演變，您對于目前的商業(yè)生涯有什么樣的感觸呢？

【沈國軍】

我最大的感觸就是，一必須要講誠信，我們一直說(shuō)的誠信合作這是很重要的；二要勤奮努力，這是必不可少的。我在公司經(jīng)常說(shuō)，一個(gè)企業(yè)家如果不勤奮努力的話(huà)，再好的創(chuàng )意也落實(shí)不下去。你在做生意的過(guò)程中，如果你很努力但是你不講誠信，你的生意也做不長(cháng)遠。在經(jīng)營(yíng)當中也要善于跟人合作，光你自己做也是有問(wèn)題的，要發(fā)揮各自的優(yōu)勢共同去做。

三要學(xué)習創(chuàng )新，不能老是守著(zhù)原來(lái)的東西，要不斷的去變革。銀泰其實(shí)原來(lái)從事的行業(yè)都還是很傳統的。銀泰商業(yè)(集團)、銀泰置地(集團)、銀泰資源這三個(gè)大的產(chǎn)業(yè)集團，都是一些傳統的領(lǐng)域，但這些年在傳統企業(yè)里面我們變革創(chuàng )新是最快的，所以要善于學(xué)習創(chuàng )新。

四要崇尚責任，一個(gè)企業(yè)如果你有能力去為社會(huì )服務(wù)的時(shí)候，你必須要承擔企業(yè)的社會(huì )功能和責任，只有這樣才能把企業(yè)做好做長(cháng)遠。

這么多年的經(jīng)濟高速發(fā)展之后，國家其實(shí)在經(jīng)濟方面仍然有很多不盡人意的地方，我覺(jué)得可以理解。但是從我們民營(yíng)企業(yè)家的角度出發(fā)，希望今后有這么一個(gè)場(chǎng)景：給國有企業(yè)更好的機制，對民營(yíng)企業(yè)更多的尊重，給民眾一個(gè)公正、透明、法制的環(huán)境。我覺(jué)得這樣的話(huà)，哪怕經(jīng)濟發(fā)展的速度慢一點(diǎn)，最起碼是扎實(shí)的。

國有企業(yè)需要好的機制，規模這么大沒(méi)有好的機制我覺(jué)得肯定不行。對民營(yíng)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，大家更需要的是各個(gè)層面給予更多的尊重，這樣的話(huà)才能調動(dòng)起大家的積極性，能夠把企業(yè)做得更好。對老百姓來(lái)說(shuō)，要有一個(gè)公正透明法制的環(huán)境，包括像環(huán)境污染，公開(kāi)透明大家都會(huì )明白。